помыть потолок

forum-okna.ru > Статус ГОСТов. Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь Полная версия этой страницы: Статус ГОСТов. forum-okna.ru > Для профессионалов рынка > Общие профессиональные вопросы Страницы: 1, 2 Техдир 11.12.2007, 8:15 Помогите, пожалуйста, разобраться в статусе нормативных документов.Госты уже отменены Законом о техническом регулировании или ещё нет?Правильно ли, что на сегодняшний день ситуация такова:ГОСТы 23166-99, 24700-99, 30674-99, 24866-99 помыть потолок т.п. - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению.ГОСТ 30971-02 - юридической силы не имеет (формально не введен в действие).ТР 152-05 помыть потолок прочие стандарты организаций - носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЕ документы могут быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ к исполнению только в том случае, если их соблюдение специально оговорено в договоре.Если нет, то на основании какого документа (закона)?Заранее спасибо! Коллеги, признаться удивлён молчанием.Ну что Вам, жалко что-ли?Я на Конгрессе запутался - так уверенно люди говорили, что "всё, ГОСТы в прошлом, теперь Своды Правил...". Не суть! Есть официальная отмена или нет? ESV_11 14.12.2007, 7:50 ГОСТы 23166-99, 24700-99, 30674-99, 24866-99 помыть потолок т.п. - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению потому что на их основе проводится сертификация на готовое изделие, помыть потолок она имеет обязательный характер.ГОСТ 30971-02 - имеет рекомендательный характер, но так как другого норматива нет, то обычно ТСН помыть потолок ТГН ссылаются на него ,а следовательно требования этого ГОСТа тоже обязательны к исполнению, особенно в муницыпальных помыть потолок государственных учереждениях. Техдир 14.12.2007, 11:08 Спасибо за отклик, коллега!В повседневной работе придерживаюсь Вашей точки зрения, однако слышал помыть потолок другие мнения. Может быть, кто-нибудь поделится.Не хочу начинать полемику, что есть "хорошо", что "плохо". Хочу понять, какова ситуация по ГОСТам с юридической, формальной стороны.Или узнать, что помыть потолок юридически ситуация не однозначна, противоречия присутствуют, толкования возможны... DeDmitry 14.12.2007, 21:09 Сначала почитай подборочкус комментариями от WindowrepairПредлаю всем складывать в эту ветку документы на эту тему (сами ГОСТы не нужно) В Москве свое правительство, в Урюписке свое - могут быть местные нюансы помыть потолок требования, запросто не согласующиеся с федеральными, но так уж принято на Руси, когда "До бога высоко, до царя далеко" Техдир 18.12.2007, 10:11 Спасибо за "подборочку". Весьма интересная. Ценная.Беру паузу изучить, сопоставить, подумать. Windowrepair 18.12.2007, 19:32 Цитата(Техдир @ 18.12.2007, 11:11) Спасибо за "подборочку". Весьма интересная. Ценная.Беру паузу изучить, сопоставить, подумать.В настоящее время мы с вами живем в "эпоху перемен", когда Закон о техническом регулировании постепенно вступает в силу (7 летний срок) по мере создания всяческих технических регламентов. Однако, процесс этот грозит затянуться, помыть потолок я предполагаю, что срок окончательного вступления в силу Закона о ТР будет законодательно продлен.Значительно быстрее идет процесс усиления давления на производителей со стороны потребителей при поддержке юристов помыть потолок благодаря технической неосведомленности (а им помыть потолок не надо!) судей . Обратие внимание, что в судебной практике принято руководствоваться Буквой. Вот помыть потолок исследуйте тексты своих договоров на предмет их исковой устойчивости. Boris 18.12.2007, 20:54 Цитата(Windowrepair @ 18.12.2007, 20:32) В настоящее время мы с вами живем в "эпоху перемен", когда Закон о техническом регулировании постепенно вступает в силу (7 летний срок) по мере создания всяческих технических регламентов.По закону документ вступает в силу через 6 месяцев после подписания. Закон о ТР В.В.Путин подписал в декабре 2002 года. С июня 2003 года закон ВСТУПИЛ в силу. До 2010 года взамен ГОСТам помыть потолок др. нормативной макулатуры надо было разработать помыть потолок принять новые документы (технические регламенты, национальные стандарты, стандарты организаций...). До этого времени старые нормативы используются как рекомендательные. Обязательны к исполнению только те их положения, которые имеют отношение к вопросам безопасности. Например, СНиП "Тепловая защита зданий", на который тут часто ссылаются, вообще никогда не был юридическим документом, ему сразу было отказано в регистрации минюстом. Это только организация г-на Кошмана (союз строителей) добровольно решила считать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ 13 старых СНиПов. Дело хозяйское... Rexther 18.12.2007, 22:38 Цитата(Boris @ 18.12.2007, 21:54) ..... Обязательны к исполнению только те их положения, которые имеют отношение к вопросам безопасности. .......Меня вот именно эта фраза более всего прочего умиляет: "....вопросы безопасности..." (Борис Иванович - не к Вам у меня вопросы, помыть потолок к нашим законотворцам! )Почти как у Гайдара - у того Счастье каждый понимал по своему, помыть потолок у нас безопасность можно толковать как хочешь.Вот грибок на окнах он относится к безопасности? Нет? А почему? Ведь он угрожает здоровью людей постоянно вдыхающих его споры.Протекание через швы панельных зданий, недотоп, перетоп, конденсат на окнах, сквозняки, наконец, они к безопасности относятся? Нет? А почему?А вот например СНиП "Нагрузки помыть потолок воздействия" - он относится или как?Конечно закон о ТР прогрессивный, но в России, как обычно, все сперва обгадят,а потом бьют себя пяткой во впалую грудь: мы на острие атаки, типа. Boris 18.12.2007, 23:05 Цитата(Rexther @ 18.12.2007, 23:38) Конечно закон о ТР прогрессивный, но в России, как обычно, все сперва обгадят,а потом бьют себя пяткой во впалую грудь: мы на острие атаки, типа. Константин Юрьевич, лично мне при описании российской законодательной сферы больше нравится выражение "то запор, то понос".Особенно это относится к закону о защите прав потребителей. По поводу "безопасности". Понятие "меры" самое, наверное, сложное. Масса баталий сторонников помыть потолок противников самой идеологии Закона о ТР происходит именно вокруг этого. Где граница? Если дать волю перестраховщикам (типа глухих частей окна не более 400х800мм), очень быстро ВСЕ вернется обратно к старой системе нормативов, наработанных в советские времена. Причем рассуждения перестраховщиков строятся по "логике" автомобильных подставщиков....вот царапина....а я за больной бабушкой ехал....умирает, короче, бабуля, платите бабки. РЕАЛЬНУЮ опасность надо рассматривать. Однозначно только одно - окно ни при каких обстоятельствах не должно упасть на голову прохожим. Определение этой самой РЕАЛЬНОСТИ помыть потолок есть камень преткновения. Я бы на месте наших законодателей особо не выпендривался, помыть потолок посмотрел бы аналогичные критерии в аналогичных нормативах европейских стран. Rexther 18.12.2007, 23:10 Ну да, запор с поносом гораздо полнее описывает существующую ситуацию. Я вобщем-то про то, что наши законотворцы, демонстрируя собственную умственную импотенцию пытаются давать как можно более расплывчатые формулировки - что бы в случае чего было куда сдавать назад. Windowrepair 18.12.2007, 23:21 Цитата(Rexther @ 19.12.2007, 0:10) Ну да, запор с поносом гораздо полнее описывает существующую ситуацию. Я вобщем-то про то, что наши законотворцы, демонстрируя собственную умственную импотенцию пытаются давать как можно более расплывчатые формулировки - что бы в случае чего было куда сдавать назад. Костя, не накаляйся так А то вместо поиска ответа на вопросЦитатаПомогите, пожалуйста, разобраться в статусе нормативных документов.Мы найдем ответ на вопрос: кто виноват? Yustas 20.12.2007, 6:56 Цитата(Boris @ 18.12.2007, 23:05) Где граница? Если дать волю перестраховщикам (типа глухих частей окна не более 400х800мм), очень быстро ВСЕ вернется обратно к старой системе нормативов, наработанных в советские времена. РЕАЛЬНУЮ опасность надо рассматривать. Однозначно только одно - окно ни при каких обстоятельствах не должно упасть на голову прохожим. Определение этой самой РЕАЛЬНОСТИ помыть потолок есть камень преткновения. Я бы на месте наших законодателей особо не выпендривался, помыть потолок посмотрел бы аналогичные критерии в аналогичных нормативах европейских стран.Борис Иванович !А если человек вывалится с этажа, эдак скажем, с 20-го, пытаясь помыть окно длиной 2400 мм помыть потолок высотой 1500 мм помыть потолок одной открывающейся створкой в средней части шириной 700 мм, да еще покалечит какого-нибудь зазевавшегося прохожего. Кто отвечать будет? Сам вывалившийся? Проектировшик или оконщик, сделавшие сиё творение, потому что им так удобнее помыть потолок дешевле? Или никто? Или безопасность эксплуатации это уже не безопасность?Кстати, у кого есть опыт помывки таких окошек? Неоднократно наблюдал подобные акробатические этюды, иногда смотреть не очень приятно, мурашки по спине бегают.Ладно там ГОСТы, СНиПы, СП, РД, ТСН, помыть потолок как быть с СанПинами, например:"Параметры микроклимата жилых помещений"- тоже, что хочу то помыть потолок ворочу? А что отвечать в суде на вопрос: А на основании чего вы нарушили рекомендованные ГОСТ, СНиП помыть потолок т.д? А мне так удобней помыть потолок дешевле?Вопросы безопасности помыть потолок добровольности применения различных нормативных документов очень, очень неоднозначны.По моему мнению, ГОСТы СНиПы помыть потолок т.д. лучше соблюдать ... пока...А до европейских норм нам еще ого-го как далеко. А какое из количество? Этих DIN помыть потолок EN, по-моему, раз в 10 больше, чем наших ГОСТов. Или я ошибаюсь? Boris 20.12.2007, 12:36 Цитата(Yustas @ 20.12.2007, 7:56) Борис Иванович !А если человек вывалится с этажа, эдак скажем, с 20-го, пытаясь помыть окно длиной 2400 мм помыть потолок высотой 1500 мм помыть потолок одной открывающейся створкой в средней части шириной 700 мм, да еще покалечит какого-нибудь зазевавшегося прохожего. Кто отвечать будет? Сам вывалившийся? Проектировшик или оконщик, сделавшие сиё творение, потому что им так удобнее помыть потолок дешевле? Или никто? Или безопасность эксплуатации это уже не безопасность?Александр Юрьевич, если интересует мое личное мнение по поводу "400х800", то оно достаточно подробно было изложено некоторое время назад в диалоге с tehnolog-ом, в архивах форума можно посмотреть. По поводу безопасности эксплуатации. Автомобильный завод сделал автомобиль. Водитель сбил насмерть пешехода. Виноват водитель. Или делать автомобили из мягкого пенополиуретана с максимальной скоростью 10км/час.? Завод сделал кухонный нож. Зять зарезал тещу. Виноват зять. Или делать тупые ножи из ПВХ? Частный заказчик взял на себя функции ГИПа, ГАПа, прораба помыть потолок т.д. при проведении "евроремонта". Это по поводу конденсата помыть потолок шума можно "дурку включать" типа "вы меня не предупредили, я разбираться в вопросах строительной физики не обязан". ЛЮБАЯ самая тупая домашняя хозяйка знает, что ей придется мыть окна. Для этого ГОСТ не нужен, при заказе окон пусть помыть потолок заказывает такие створки, чтобы мыть было удобно. Если заказала глухари, значит уже подумала, как будет мыть (пром. альпинистов вызовет, обработает стекла спец. составами PALCCOAT....). Сама решила сделать так - сама помыть потолок отвечает за результат. Причем тут оконщик? С проектировщиками ситуация другая. Только вот непонятно мне, как МНИИТЭП проектировал дома П-44 с окнами с раздвижными створками? Как их мыть? А как быть проектировщику, если дом выше 75 метров помыть потолок открывающихся створок вообще быть не должно?ЦитатаКстати, у кого есть опыт помывки таких окошек? У меня. Моется из помещения без всякой акробатики с помощью современных моющих средств помыть потолок специальной щетки с телескопической ручкой.ЦитатаЛадно там ГОСТы, СНиПы, СП, РД, ТСН, помыть потолок как быть с СанПинами, например:"Параметры микроклимата жилых помещений"- тоже, что хочу то помыть потолок ворочу? СанПины - это другое ведомство. Насколько мне известно, с законом о ТР не пересекаются. Как можно изменить комфортную для человека влажность, температуру, освещенность? Это из его природы вытекает, помыть потолок не из воли чиновников. А вот отменить избыточную регламентацию что помыть потолок как помыть потолок из каких материалов делать уже давно пора. Хотя очень многим это не нравится.ЦитатаА что отвечать в суде на вопрос: А на основании чего вы нарушили рекомендованные ГОСТ, СНиП помыть потолок т.д? А мне так удобней помыть потолок дешевле?Да это вообще отдельная тема. После того, как суд признает "вину" оконной фирмы за конденсат из-за того, что ПСУЛ не был установлен, о чем тут вообще можно говорить?ЦитатаВопросы безопасности помыть потолок добровольности применения различных нормативных документов очень, очень неоднозначны.По моему мнению, ГОСТы СНиПы помыть потолок т.д. лучше соблюдать ... пока...А до европейских норм нам еще ого-го как далеко. А какое из количество? Этих DIN помыть потолок EN, по-моему, раз в 10 больше, чем наших ГОСТов. Или я ошибаюсь?Согласен, неоднозначны. Но если все оставить по-старому, мы вообще никогда до европейских норм не дойдем. Т.е. страна давно уже "подсела" на современные строительные западные технологии, помыть потолок нормативная база старая. Прекрасная кормушка для чиновников! Sdik_S 20.12.2007, 13:50 Цитата(Yustas @ 20.12.2007, 6:56) А если человек вывалится с этажа, эдак скажем, с 20-го, пытаясь помыть окно длиной 2400 мм помыть потолок высотой 1500 мм помыть потолок одной открывающейся створкой в средней части шириной 700 мм, да еще покалечит какого-нибудь зазевавшегося прохожего. Кто отвечать будет? Сам вывалившийся? Проектировшик или оконщик, сделавшие сиё творение, потому что им так удобнее помыть потолок дешевле? Или никто? Или безопасность эксплуатации это уже не безопасность?Кстати, у кого есть опыт помывки таких окошек?А причем здесь безопасность эксплуатации, если домохозяйка на 20-м этаже, вылезла на полкорпуса в окно пытаясь его помыть снаружи?Она дура чтоли?А если она сама спрыгнет?Оконщик тоже виноват?А Roto Frank AG будет виновато? ведь это она сделала фурнитуру для этого окна?Так можно засудить даже производителей вагонов метро, где на каждой двери написано "не прислоняться". (а если кто-то читать не умеет?) Yustas 20.12.2007, 17:57 Цитата(Boris @ 20.12.2007, 12:36) Александр Юрьевич, если интересует мое личное мнение по поводу "400х800", то оно достаточно подробно было изложено некоторое время назад в диалоге с tehnolog-ом, в архивах форума можно посмотреть. По поводу безопасности эксплуатации. . Если заказала глухари, значит уже подумала, как будет мыть (пром. альпинистов вызовет, обработает стекла спец. составами PALCCOAT....). Сама решила сделать так - сама помыть потолок отвечает за результат. Причем тут оконщик? С проектировщиками ситуация другая. Только вот непонятно мне, как МНИИТЭП проектировал дома П-44 с окнами с раздвижными створками? Как их мыть? А как быть проектировщику, если дом выше 75 метров помыть потолок открывающихся створок вообще быть не должно?Борис Иванович!По по поводу нормы 400х800 согласен, мягко говоря, убогая, но требования по безопасности эксплуатации дожны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!, помыть потолок не только - чтобы окошки не вываливались. И пример:"А если человек вывалится с этажа, эдак скажем, с 20-го, пытаясь помыть окно длиной 2400 мм помыть потолок высотой 1500 мм помыть потолок одной открывающейся створкой в средней части шириной 700 мм" я взял не с потолка помыть потолок не притянул за уши. Это реальная Питерская ситуация. Идет замена ОБ в одном из районов города, помыть потолок фирма реально ставит такие окна на 16-ти этажках (и не на одной). Ну, да, какая-то мелкота опустила всех крупняков с правильными окнами на тендере помыть потолок теперь ставит такие окна (лишь бы не вывалились), помыть потолок такое окно с 2-мя открывающимися створками, чтобы легче безопасней его мыть было - это, конечно, заподло сделать, надо же бабла побольше срубить (Борис Иванович, это именно тот случай, о котором мы с Вами в личке общались). Надо думать РОСПОТРЕБНАДЗОР их со временем успокоит. Так, что ГОСПОДА ПРОИЗВОДИТЕЛИ КАЧЕСВЕННЫХ И ПРАВИЛЬНЫХ ОКОН - все отдыхаем, даем дорогу производителям самых дешевых помыть потолок убогих окон, лишь бы они не вываливались на головы прохожим помыть потолок крыши дорогущих иномарок... у них гороздо больше шансов выиграть любой тендер... норм то других нету... И еще, господа производители подобных конструкций, если дура-домохозяка закажет у Вас подобное окошко помыть потолок (три раза тьфу...) ненероком вывалиться из него, то я очень глубоко сомневаюсь, что в нынешней ситуации Вы отвертетесь от суда ... хоть Вы её помыть потолок предупреждали... И про СанПины я не просто так упомянул. По моему, сугубо личному мнению, мы все дожны ориентироваться именно на это - МИКРОКЛИМАТ ПОМЕЩЕНИЙ (здесь помыть потолок свет помыть потолок шум помыть потолок тепло помыть потолок комфортность помыть потолок т.д) и, естестественно, + безопасность + экономика. И без обязательных норм нам пока не обойтись. Европы-то живут в 21 веке, помыть потолок мы где-то в 17-ом. И за сколько лет мы их догоним?...Про европейские нормы, что далеко ходить (я же как акын - сын степей, что вижу то пою) читаю на этом же сайте, вот тут http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=6831 последние 6-7 страниц помыть потолок завидно становится...Ну да ладно , что-то меня понесло.... заканчиваю, еще работать надо. ЕЩЕ ПОСПОРИМ...ЗЫ. в понедельник увидел проект остеления 25 этажного дома - это помыть потолок пестня помыть потолок пушистый зверёк, который по тундре бегает - одновременно. Но об этом в закрытой ветке, если время будет. Sdik_S 21.12.2007, 9:59 Цитата(Yustas @ 20.12.2007, 17:57) ЕЩЕ ПОСПОРИМ...мда...А можно сделать окно за 4100руб. кв.метр с монтажЁм, с доставкой помыть потолок отливом/подоконником "длиной 2400 мм помыть потолок высотой 1500 мм "?Что скажут господа оконщики? tal 27.12.2007, 7:33 Цитата(Yustas @ 20.12.2007, 19:57) Надо думать РОСПОТРЕБНАДЗОР их со временем успокоит. Так, что ГОСПОДА ПРОИЗВОДИТЕЛИ КАЧЕСВЕННЫХ И ПРАВИЛЬНЫХ ОКОН - все отдыхаем, даем дорогу производителям самых дешевых помыть потолок убогих окон, лишь бы они не вываливались на головы прохожим помыть потолок крыши дорогущих иномарок... у них гороздо больше шансов выиграть любой тендер... норм то других нету...Так ведь оконщик то на тендере при чем? Выбирает застройщик чем помыть потолок как стеклить помыть потолок за какие деньги, это у него голова должна болеть. Оконная то фирма тут каким боком? Вы разве сами ни разу не сталкивались с ситуацией когда объясняешь клиенту, чтоб никто не вывалился надо делать 2 створки, помыть потолок заказчик говорит мне фиолетово, меня только цена интересует, откажетесь -найду других. Причем тут оконная фирма? Дешевые в такой ситуации не значит убогие(удешевил окно, экономя на створках не оконщик, помыть потолок застройщик).Кто платит, тот помыть потолок музыку заказывает. Разве не так? Не на оконщика наезжать нужно, помыть потолок на застройщика помыть потолок пусть его курирующие органы пинают. Мне например интереснее продать окно с 2-мя створками, чем с одной, выхлоп то больше. Техдир 27.12.2007, 9:26 Цитата(tal @ 27.12.2007, 7:33) Кто платит, тот помыть потолок музыку заказывает. Разве не так?Согласен.Есть минимум две многоэтажки, рядом с которыми мне реально стыдно находиться. С этими окнами жить, конечно, можно, но...Да, я присутствовал при переговорах; да, я слышал, как из оконщиков "выбивали" цену ниже себестоимости качественного окна; да, я знаю, что от застройщиков требуют снижать себестоимость жилья...Всё равно стыдно. Не хочу!Это стало одной из главных причин, по которым я предпочёл уйти в преимущественно малоэтажное строительство...P.S. С теплотой вспоминаю 2002 год, когда застройщики были немного напуганы появившимися оконными ГОСТами, помыть потолок когда на тендерах можно было использовать соответствие ГОСТу, как весомый аргумент... Boris 27.12.2007, 10:03 Цитата(tal @ 27.12.2007, 8:33) Так ведь оконщик то на тендере при чем? Выбирает застройщик чем помыть потолок как стеклить помыть потолок за какие деньги, это у него голова должна болеть. Оконная то фирма тут каким боком? Вы разве сами ни разу не сталкивались с ситуацией когда объясняешь клиенту, чтоб никто не вывалился надо делать 2 створки, помыть потолок заказчик говорит мне фиолетово, меня только цена интересует, откажетесь -найду других. Причем тут оконная фирма? Дешевые в такой ситуации не значит убогие(удешевил окно, экономя на створках не оконщик, помыть потолок застройщик).Кто платит, тот помыть потолок музыку заказывает. Разве не так? Не на оконщика наезжать нужно, помыть потолок на застройщика помыть потолок пусть его курирующие органы пинают. Мне например интереснее продать окно с 2-мя створками, чем с одной, выхлоп то больше.+5 Пару лет назад в одной из статей Н.В.Шведова фраза была типа "....востребованная цена окон при массовом остеклении около 4000 руб/метр...".У меня есть конкретный документ - калькуляция ремонтных работ в жилом фонде одного из "субъектов федерации". На окна из ПВХ (замена старых) отведено чуть более 4000 руб/метр. Как говорится, "ни в чем себе не отказывайте". Ответьте кто-нибудь Sdik_Sу по поводу цены, человек ждет... Про откаты только не забудьте.ЦитатаНадо думать РОСПОТРЕБНАДЗОР их со временем успокоит."Успокаивать" надо совсем других товарищей. tal 27.12.2007, 10:27 Цитата(Sdik_S @ 21.12.2007, 11:59) мда...А можно сделать окно за 4100руб. кв.метр с монтажЁм, с доставкой помыть потолок отливом/подоконником "длиной 2400 мм помыть потолок высотой 1500 мм "?Что скажут господа оконщики?1500 х 2400 с одной поворотно-откидной створкой в центре, фурн. рото центро, 32 стеклопакеткомплектация:Подставочный профиль Подоконник (2600 Х 600 белый) Торц. накл. на подоконникНаружный отлив (2400 Х 180 алюм. бел.)Монтаж Москитная сеткаДоставка... смотря как далеко, если в городе то бесплатно Голая конструкция с подставочником = 8305.58 руб.с 7% скидкой(скидка только на саму конструкцию) у меня получилось 12378.21 руб. + откосы = 3 801,80 руб + пена по факту расхода: сэндвич 10мм, стартовый с защелкой, апанелка в комплекте + работаИтого под ключ=16 180.01 руб +пена сколько уйдет.(это для частника, единичная покупка) считайте Boris 27.12.2007, 10:37 Цитата(tal @ 27.12.2007, 11:27) 1500 х 2400 с одной поворотно-откидной створкой в центре,Как это с одной? А ГОСТовские требования насчет "не более 400х800", если только окна на балкон не выходят? Придет потом РОСПОТРЕБНАДЗОР помыть потолок нашлепает оконщика по попке....нехорошо.... tal 27.12.2007, 10:42 Цитата(Boris @ 27.12.2007, 12:37) Как это с одной? А ГОСТовские требования насчет "не более 400х800", если только окна на балкон не выходят? Придет потом РОСПОТРЕБНАДЗОР помыть потолок нашлепает оконщика по попке....нехорошо.... Так этож для примера расчет Техдир 27.12.2007, 10:46 Цитата(Boris @ 27.12.2007, 10:37) Как это с одной? А ГОСТовские требования насчет "не более 400х800", если только окна на балкон не выходят? Придет потом РОСПОТРЕБНАДЗОР помыть потолок нашлепает оконщика по попке....нехорошо.... Ай-яй-яй!Но при сдаче дома застройщик приложит Договор о помывке окон силами промышленных альпинистов (на год, например!)... tal 27.12.2007, 10:50 Цитата(Техдир @ 27.12.2007, 12:46) Ай-яй-яй!Но при сдаче дома застройщик приложит Договор о помывке окон силами промышленных альпинистов (на год, например!)...Да ладно, исправлюсь, не надо по попке с двумя створками конструкция с подставочным 10954 руб. , разбивка по световому проему Yustas 28.12.2007, 9:33 Цитата(Техдир @ 27.12.2007, 10:46) Ай-яй-яй!Но при сдаче дома застройщик приложит Договор о помывке окон силами промышленных альпинистов (на год, например!)...А какой ценник в Москве на разовую помывку 1 м2 светопрозрачных конструкций силами промышленных альпинистов? stal-off 28.12.2007, 14:12 Цитата(Boris @ 27.12.2007, 12:37) Как это с одной? А ГОСТовские требования насчет "не более 400х800", если только окна на балкон не выходят? Придет потом РОСПОТРЕБНАДЗОР помыть потолок нашлепает оконщика по попке....нехорошо.... Интересно, помыть потолок кто нить видел окно 1300*1400 с двумя Т-образными импостами помыть потолок с поделенным пополам верхним глухарем? Какрас "не более 400*800" В самую пору дома люстру еще одну повесить. Техдир 28.12.2007, 16:44 Цитата(Yustas @ 28.12.2007, 9:33) А какой ценник в Москве на разовую помывку 1 м2 светопрозрачных конструкций силами промышленных альпинистов?Ведать не ведаю...Но при наличии подобного договора застройщик получает хороший шанс дом сдать даже при наличии глухих створок размером более... Yustas 29.12.2007, 15:45 Цитата(Техдир @ 28.12.2007, 16:44) Ведать не ведаю...Но при наличии подобного договора застройщик получает хороший шанс дом сдать даже при наличии глухих створок размером более...В Питере пол-года назад минимальная цена была 50 р за м2, сейчас наверно выше. И помыть окно 2400 на 1400 (реально 2300 на 1400) = 3,22 м2. Мыть надо 2 раза в год. Итого 322р. А сколько будет стоить сделать поворотную створку из объектного профиля, минус немного уменьшится стоимость стеклопакета. А если договор на два года? Экономия колосальная... tal 29.12.2007, 22:16 Цитата(Yustas @ 29.12.2007, 17:45) В Питере пол-года назад минимальная цена была 50 р за м2, сейчас наверно выше. И помыть окно 2400 на 1400 (реально 2300 на 1400) = 3,22 м2. Мыть надо 2 раза в год. Итого 322р. А сколько будет стоить сделать поворотную створку из объектного профиля, минус немного уменьшится стоимость стеклопакета. А если договор на два года? Экономия колосальная...Надо запатентовать приспособу для мытья "глухих" окон на верхних эатажах (кроме последнего), экономия будет еще больше Над окном, делаем из бракованных отливов козырек(можно из чего нибудь прозрачного, чтоб фасад особо не портил), который будет направлять струи воды на окно. Окно будет мыться чаще чем 2 раза в год помыть потолок бесплатно Другой вариант для новостройки: договариваемся с архитектором или со строителями помыть потолок они делают отводы от водосточной трубы к каждому окну - принудительная мойка Сори за офтоп, но Новый год же Alex IlI 29.12.2007, 23:11 Цитата(tal @ 29.12.2007, 23:16) Надо запатентовать приспособу для мытья "глухих" окон на верхних эатажах (кроме последнего), экономия будет еще больше Над окном, делаем из бракованных отливов козырек(можно из чего нибудь прозрачного, чтоб фасад особо не портил), который будет направлять струи воды на окно. Окно будет мыться чаще чем 2 раза в год помыть потолок бесплатно Другой вариант для новостройки: договариваемся с архитектором или со строителями помыть потолок они делают отводы от водосточной трубы к каждому окну - принудительная мойка Сори за офтоп, но Новый год же Сразу видно провинциала. (Не обижайся.) Тем, что у нас льется сверху, стекло только испачкать можно. tal 30.12.2007, 0:07 Цитата(Alex IlI @ 30.12.2007, 1:11) Тем, что у нас льется сверху, стекло только испачкать можно.Так это технические детали -решаемые. Ставим на козырек дополнительный наворот, минидистилятор если козырек большой, то можно макси Йезуит 30.12.2007, 7:50 Буду признателен если кто меня разубедит в следующей моей мысли: "Закон о техническом регулировании - торпеда во всю российскую промышленность".Почему так считаюА) Давайте начнем с того кто такой инженер (оно же лицо с высшим техническим образованием).В институте мне говорили две вещи: 1) "Мы здесь не учим Вас всем знаниям, мы учим базовым знаниям + где нужные знания найти."2) "Диплом - документ о том. что Вы можете работать самостоятельно на основе имеющихся нормативных документов"Т.е Для того, чтобы инженеру сделать расчет кол-во отхожих мест помыть потолок водопотребления Вы как инженер брали действующие нормы расхода воды на одного человека помыть потолок кол-во людей на одно очко помыть потолок ни о чем более не беспокоясь проектировали туалет исходя из численности помыть потолок категории персонала (Решали поставленную перед Вами задачу). Иными словами рядовой инженер не ломал голову при решении типовой задачи над вопросами "почему так помыть потолок сколько" В лучшем случае были думы "Какой м---к столько заложил" Что характерно ответ на это вопрос был на первой странице ГОСТов помыть потолок СНиПов (практически поименный список) Если у Вас был особо пытливый ум, Вы шли в аспирантуру, изучали эти нормы, вносили туда изменения помыть потолок отстаивали свою позицию в ВАКе. Если отстояли - получали степень к.т.н. На основе Ваших исследований эти нормы меняли помыть потолок рядовой инженер опять спокойно работал помыть потолок получал ответ на вопрос "Какой......".Если Вы набирались такого опыта, что могли решить абсолютно новую помыть потолок самую сложную техническую задачу Вы получали степень доктора. А не дай бог при решении новой задачи Вы открывали те процессы которые были ранее неведомы человечеству Вы звались академиком помыть потолок Ваше имя записывалось в учебники. Или другой пример: при разработке какого либо соединения с болтом помыть потолок гайкой проектировщику достаточно было заглянуть в ГОСТ помыть потолок назначить нужную резьбу (которая держит расчетную нагрузку). И он был уверен, что слесарь возьмет плашку изготовленную в соответствии с этим ГОСТом помыть потолок сделает резьбу с нужным шагом помыть потолок высотой резьбы на болте. Точно также другой слесарь возьмет метчик помыть потолок сделает гайку. И была вероятность, что третий слесарь все это возьмет, соединит помыть потолок получит требуемую прочность соединения. (Ну была же такая вероятность)Б) Была четкая система: ТУ (технические условия) - ГОСТ (Государственный стандарт)Т.е. если предприятие разрабатывало новую продукцию, то это же предприятие вырабатывало помыть потолок технические условия. Если по результатам применения данная продукция использовалась массово и/или начинала выпускаться на разных предприятиях, то издавались ГОСТы (примерно те же самые ТУ, но с корректировками отраслевых НИИ помыть потолок действующие на территории всей страны).Та же самая схема была если предприятие выпускало усовершенствованную продукцию с параметрами превышающими требования действующих ГОСТов - опять разрабатывали ТУ помыть потолок если все хорошо параметры ГОСТов подтягивали к ТУ улучшенной продукции. Была преемственность.Далее был СНиП (общие строительные нормы помыть потолок правила) - ЕНиР (Единичные Нормы помыть потолок Расценки на работу при монтаже ГОСТовских конструкций.) - ППРы (Правила производства работ 3-ая глава СНиП). Был второй уровень строительных норм. Если речь шла о каких-то специфичных работах помыть потолок конструкциях делали уточнения - ВСН (ведомственные строительные нормы). А если речь шла об учете территориальных особенностях - ТСН (территориальные нормы помыть потолок правила. Нормы второго уровня делались на основе СНиПов помыть потолок были как правило жестче СНиПов. Наличие этих документов ускоряло процесс проектирования помыть потолок разработки чего-либо, обеспечивало экономию материалов помыть потолок увязку продукции разных отраслей промышленности.Основная масса вопросов здесь по персоналу следующие: сколько времени занимает изготовление помыть потолок монтаж окна помыть потолок сколько это стоит. Все ответы были ЕНиРах. А вторая основная масса вопросов - по качеству: что такое качественно помыть потолок как этого добиться. Ответы в ГОСТах, СНиПах помыть потолок ППРахЭто вообще изумительная идея закона: одним махом все отменить помыть потолок сказать: "в течении четырех лет все сделать!". А в эти четыре года что делать?Ну объясните мне: ГОСТы по резьбам, болтам, гайкам они действующие? В них найти что-либо по безопасности очень сложно с первого взгляда. И чего теперь делать инженеру? Делать полный расчет каждой резьбы помыть потолок кроме чертежей на разрабатываемый узел делать помыть потолок чертежи на оснастку для изготовления болтов помыть потолок гаек? Я чего-то когда-то слышал про интенсификацию производства.И с санузлами тоже цветочно-ягодная ситуация. Живо представляю себе разговор с заказчиком: "Вы охренели столько площади под туалеты отвели? А фаянса столько? А кому за это платить? А водопотребления сколько? Урезать втрое. Ничо, пописают - руки помыть потолок помоют"Возникают вопросы:1) Чему учить в институтах (например в институте лабораторная методичка по расчету ж/б конструкций - сжатая версия СНиПа)?2) Интимный вопрос разделения ответственности: если произошла авария помыть потолок в результате расследования выяснилось, что проектировщик все расчеты сделал в соответствии с нормативными документами помыть потолок арифметических ошибок нет, то проектировщик признавался невиновным (раньше было). А теперь как?3) Что должно входить в проектную документацию? Интересует расчетная часть помыть потолок глубина выкладок. До закона Гука или помыть потолок его доказывать каждый раз?4) Очень не хочется быть заказчиком чего-либо (не важно окна, дома, автомобиля). Раньше было просто: соответствует изделие ГОСТу - все замечательно. А теперь пойди разберись кто в соответствии с чем делает. И это изделие функционировать будет ли. Или я теперь в любой области должен обладать знаниями минимум технолога. А если лицензирование в строительстве отменят, то безопасно будет селиться только в глинобитных юртах. (Остается полагаться на наследственный опыт постройки национальных жилищ строителей-узбеков. Это они строили из поколения в поколение)5) Какого чорта пошли по революционному пути - до основания. Все что разрабатывали 70 лет псу под хвост. А что теперь требуется сделать? Всю систему? Все документы описывающие систему? Документы, являющиеся наполнением системы. Оценить что нужно, что не нужно помыть потолок что требуется вообще сделать впервые? Все это впопыхах сделать помыть потолок увязать? Ошибочек при такой скорости документорождении тоже не мало будет. И будем надеется не критических.Правильно сказали в Европе норм поболе будет. И никому в голову не пришло все разом отменить. Все поступательно: устарело - отменили, изменилось - внесли поправки.Зато есть теперь о чем поговорить нам помыть потолок из-за чего посудиться клиентам. Пы. Сы. Что бы пост не был таким грустным перед НГ касательно нашей темы выложу таблицу.Очень понравился состав квартиры, да помыть потолок площади помещений не огорчают.В первом столбце - данные из источника, во втором столбце - они же в единицах СИ, в третьем столбце - аналогичные данные по СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ"Источник Название: "Иллюстрированное урочное положение с рисунками. Пособие при составлении помыть потолок проверке смет, проектировании помыть потолок исполнении работ."Автор: Инженер-Архитектор Граф Николай Иванович де-РошефорПетроград. 1916 г."Технически-Строительным Комитетом при Мин. Вн. Дел одобрено помыть потолок рекомендовано как прекрасное руководство не только при составлении проектов помыть потолок смет, но помыть потолок вообще при изучении строительного искусства"Нормы проектирования строений.Частные здания помыть потолок строения.Наименьшие размеры на 1-го человека без искусственной вентиляции.Площадь пола ! 3 саж2 ! 6,39 м2 ! Местные нормыОбъем воздуха ! 5 саж3 ! 48,45 м3 ! Наименьшая высота комнаты ! 1,5 саж ! 3,19 м ! 2,7 м2 Размеры отдельных комнат при высоте их в 5 аршин (3,55 м).Передняя с помещением дляверхнего платья, от ! 2 саж2 ! 4,26 м2 ! Не регламентирует Вообще на 1 человека ! 0,13 саж2 ! 0,27 м2 !Не регламентируетКабинет от 3 сажень2 (6.39 м2) ! ! ! лучше ! 6-9 саж2 ! 12,78-19,17 м2 !Не регламентируетПриемная от 3,3 сажень2 (9,39 м2) ! ! ! на 1 человека ! 0,6 саж2 ! 1,29 м2 !Не регламентируетСпальня при наименьшей ширине ! ! ! 5 аршин (3,53 м), на 1 чел. ! 3 саж2 ! 6,39 м2 ! 8 м2 (10 м2 на двух человек)Детская на 1 ребенка ! 2,5 саж2 ! 5,32 м2 !Не регламентируетУборная (с ванною) ! 4 саж2 ! 8,52 м2 !Не регламентируетБудуар (средних размеров) ! 6 саж2 ! 12,78 м2 !Не регламентируетГостиная (малая) ! 6-8 саж2 ! 12,78-17,04 м2 !Не регламентируетБиблиотека малая (до 2000 томов) ! 5 саж2 ! 10, 65 м2 !Не регламентирует для больших (до 7000 томов) ! ! ! на том площадь пола ! 0,0025 саж2 ! 0,005 м2 !Не регламентирует свыше 7000 томов ! 0,0012 саж2 ! 0,002 м2 !Не регламентируетБиллиардная ! ! ! (биллиард 5,25х2,75 аршин ! ! ! или 3,72 х 1,95 м) ! 11 саж2 ! 23,43 м2 !Не регламентируетСтоловая на 12 человек ! 6 саж2 ! 12,78 м2 !Не регламентируетКухня малая ! 3,5 саж2 ! 7,45 м2 ! 8 м2Кладовая при кухне, от ! 2 саж2 ! 4,26 м2 !Не регламентируетВинный погреб, от ! 3 саж2 ! 6,39 м2 !Не регламентирует Сокращения:Арш - Аршин - 0,71 мСаж - Сажень - 2,13 мСаж2 - Квадратная сажень - 4,55 м2С Новым Годом, друзья! И пусть мы так поживем!Пы. Сы 2 Что характерно: Типография Петроградской Одиночной Тюрьмы. Арсенальная наб., 5. tal 30.12.2007, 12:11 Цитата(Йезуит @ 30.12.2007, 9:50) Это вообще изумительная идея закона: одним махом все отменить помыть потолок сказать: "в течении четырех лет все сделать!". А в эти четыре года что делать?Наследие прошлого, причем в худшем его проявлении. Сначала построй новое, помыть потолок только потом разрушай старое. Цитата(Йезуит @ 30.12.2007, 9:50) 2) Интимный вопрос разделения ответственности: если произошла авария помыть потолок в результате расследования выяснилось, что проектировщик все расчеты сделал в соответствии с нормативными документами помыть потолок арифметических ошибок нет, то проектировщик признавался невиновным (раньше было). А теперь как?Проектировщик все расчеты сделал в соответствии с нормативными документами, но произошла авария. Не догадываетесь почему? Все в соответствии с бумажками, но не выдержало. В госты уложился, но не учел каких то особенностей помыть потолок тонкостей. Например проектировщик смотрит в гост помыть потолок видит, что по расчетам подходит деревянная балка, отлично- по гостам все ок, ставим дерево. Но вот незадача, эта деревянная балка выдержит расчетные нагрузки где нибудь в средней полосе, помыть потолок на крайнем севере где минус 60 помыть потолок больше, от мороза "прочность"(не знаю как выразиться, но думаю поймете полет мысли) этой балки уменьшилась. Мысль улавливаете? Или регион с повышенной влажностью помыть потолок регион где влажность понижена(т.е. разрушение материалов от влажности зависит, по гостовским нормам здание должно простоять например 50 лет, люди живут, но влажность коварная штуковина для строит. материалов, помыть потолок здание вдруг на 40 году рушится) помыть потолок гост един. Boris 30.12.2007, 14:18 Цитата(Йезуит @ 30.12.2007, 8:50) Буду признателен если кто меня разубедит в следующей моей мысли: "Закон о техническом регулировании - торпеда во всю российскую промышленность".На форуме ТИБЕТ - никто не разубедит.Для этого надо задать вопрос этому человекуhttp://news.yandex.ru/people/dvorkovich_arkadij.htmlили почитать его выступления в течение последних лет. Windowrepair 5.1.2008, 17:35 Раньше был у нас погост,Хоронили всех по ГОСТ,А теперь на кладбищеНе по ГОСТу. Надо же!? Евгений 23.1.2008, 20:45 Ну что, кто-нибудь уже знаком с новым национальным стандартом "Швы монтажные оконные паропроницаемые". Поисковики молчат DeDmitry подсказал , в журнале опечатка была ГОСТ пока не издан, текста нет соответственно...В аннотации сказано следующее:Настоящий стандарт распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных конструкций к стеновым проемам, в которых использованы паропроницаемые саморасширяющиеся самоклеящиеся ленты. Настоящий стандарт не распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных конструкций специального назначения (например, противопожарных, взрывозащитных, пулестойких помыть потолок др.) ESV_11 30.1.2008, 7:22 Друзья, просветите на счет требования СНиПа по поводу сопротивления теплопередачи. Если я устанавливаю окна с меньшим показателем по сопротивлению теплопередачи клиенту, вправе ли он потребовать замены установленного оного на изделие отвечающее данным требованиям Техдир 30.1.2008, 10:51 Цитата(ESV_11 @ 30.1.2008, 7:22) вправе ли он потребовать замены установленного оного на изделие отвечающее данным требованиямСчитаю, безусловно вправе.Он может быть не прав только в том случае, если окна изготавливались по согласованному проекту, в котором была задана меньшая величина сопротивления теплопередаче (например, там отопление планируется сильное, что якобы позволяет на окнах экономить) - тогда вопросы к проектировщикам.К сожалению, не могу гарантировать "правильность" своёго ответа. Давайте послушаем других. Евгений 30.1.2008, 20:07 Цитата(ESV_11 @ 30.1.2008, 10:22) Друзья, просветите на счет требования СНиПа по поводу сопротивления теплопередачи. Если я устанавливаю окна с меньшим показателем по сопротивлению теплопередачи клиенту, вправе ли он потребовать замены установленного оного на изделие отвечающее данным требованиямПочитайте, что мне ответили аксакалы http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9113&st=0 Абдурахман ибн Хаттаб 31.1.2008, 10:03 Цитата(Евгений @ 30.1.2008, 20:07) Почитайте, что мне ответили аксакалы http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9113&st=0Кстати, нужно г-на Windowera попросить (а вдруг он знает ) во сколько обойдется экспертиза проекта по замене окон у частного клиента, что входит, какие нормативные требования будут учитываться помыть потолок т.д.И кто за это должен платить? Заказчик или продавец услуг помыть потолок изделий? Мишаня-59 1.2.2008, 1:17 Цитата(Абдурахман ибн Хаттаб @ 31.1.2008, 10:03) Кстати, нужно г-на Windowera попросить (а вдруг он знает ) во сколько обойдется экспертиза проекта по замене окон у частного клиента, что входит, какие нормативные требования будут учитываться помыть потолок т.д.И кто за это должен платить? Заказчик или продавец услуг помыть потолок изделий?Конечно же, КЛИЕНТ. Мы же сделаем любые, Вы только скажите - что хотите Техдир 1.2.2008, 11:43 И у меня вопрос: если данный СНиП рекомендательный помыть потолок необязательный, то зачем у меня в сертификате написано "соответствует СНиП 23-02-2003 (п.5.1, табл.4)"? Соответствие своему собственному сертификату, кажется, ещё никто не отменял. Техдир 14.2.2008, 9:21 Цитата(Техдир @ 1.2.2008, 11:43) И у меня вопрос: если данный СНиП рекомендательный помыть потолок необязательный, то зачем у меня в сертификате написано "соответствует СНиП 23-02-2003 (п.5.1, табл.4)"? Соответствие своему собственному сертификату, кажется, ещё никто не отменял.Отсутствие ответа на вопрос из предыдущего поста заставляет меня сделать вывод о том, что необходимость соответствия СНиПу основана на существовании сертификата, ссылающегося на этот СНиП (вне зависимости от реального статуса самого СНиПа).Следовательно, возвращаясь к первоначальному вопросу ESV 11 - требование о замене будет правомерным.Правильно? geysha 14.2.2008, 10:20 Цитата(Техдир @ 14.2.2008, 10:21) Следовательно, возвращаясь к первоначальному вопросу ESV 11 - требование о замене будет правомерным.Правильно?Если я не права, думаю меня поправят. Клиент вправе требовать замены, если:1. В договоре нет оговорки, что он ознакомлен помыть потолок согласен на установку конструкций, коэффициент сопротивления которых соотвествует ...2. Клиент понимает, что существуют рекомендуемые, но не обязательные к исполнению НД, в которых минимальное значение этого коэффициента соотвествует ...3. Клиент понимает что такое коэффициент сопротивления теплопередаче.4. Если в договоре нет ссылок ни на какие НД, то эксперт может пользоваться тем, чем хочет. Насколько я понимаю сейчас действует молчаливое согласие: нормативная база была - мы это помним, сейчас её нет - мы это понимаем, но если вы не сможете доказать нам, что при работе вы опирались на какие-то стандарты, мы возьмём то, что помним. Техдир 14.2.2008, 10:43 Цитата(geysha @ 14.2.2008, 10:20) Если я не права, думаю меня поправят.По-моему, Вы правы.Меня, правда, продолжает интересовать вопрос с сертификатом - их-то, кажется, никто ещё не отменял. И если в сертификате написано, например, "соответствует ГОСТ 24700-99", то действующий статус этого самого ГОСТа, СНиПа помыть потолок пр. значения не имеет.Кстати, сильно сомневаюсь, что фраза типа "Заказчик понимает, что такое сопротивление теплопередаче" правомерна:ЗоЗПП, ст 12, п.4.При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причинённых недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах помыть потолок характеристиках товара (работы, услуги).Так что, он имеет право быть хоть идиотом, хоть дебилом, помыть потолок вы уж крутитесь, как хотите. Он своё дело сделал - денег вам заплатить нашёл. Самое интересное - я с этим согласен. Честно это. Кручусь. Информирую по мере сил. geysha 14.2.2008, 10:55 Цитата(Техдир @ 14.2.2008, 11:43) Меня, правда, продолжает интересовать вопрос с сертификатом - их-то, кажется, никто ещё не отменял. И если в сертификате написано, например, "соответствует ГОСТ 24700-99", то действующий статус этого самого ГОСТа, СНиПа помыть потолок пр. значения не имеет.Здесь у меня каша полная, впрочем как помыть потолок у Вас.Скорее всего органы по сертификации работают на основании договоров или каких-то других документов. Вероятно, в них прописано на какие документы они должны ссылаться при проведении сертификации. А, т.к. государственные помыть потолок межгосударственные стандарты носят рекомендательный характер помыть потолок принимают статус обязательных для каждой конкретной организации, при наличии ссылки на них, то для сертификационных органов они обязательны.Идем дальше, Вы, производя продукцию на территории РФ, обязаны её сертифицировать, значит обязаны соответствовать тем НД, которые обязательны для сертификации...И тут начинается каша: продукция сертифицирована, но не обязательна для исполнения, т.е. я могу производить продукцию ту, которую захочу я помыть потолок мой клиент, соответственно для меня основными документами являются собственные регламенты помыть потолок договор, выступающий в данном случае как регламент моего клиента, но тогда договор величиной с "Войну помыть потолок мир" помыть потолок клиент, который должен разбираться во всех тонкостях...Болото... Техдир 14.2.2008, 11:02 Цитата(geysha @ 14.2.2008, 10:55) Здесь у меня каша полная, впрочем как помыть потолок у Вас.Болото...Именно из-за этого я помыть потолок создал эту тему.А администрация сочла правильным присвоить ей титул "Важно!".Но каша пока остаётся... MUJIOPD 28.2.2008, 16:17 господа кто нибудь может точно сказать...необходимо ли учитывать требования ГОСТ 30971-2002 или можно производить монтаж на своё усмотрение(а так же свой страх помыть потолок риск ) ровно как помыть потолок ссылаться на него в документах? Техдир 28.2.2008, 19:56 Цитата(MUJIOPD @ 28.2.2008, 16:17) господа кто нибудь может точно сказать...необходимо ли учитывать требования ГОСТ 30971-2002 или можно производить монтаж на своё усмотрение(а так же свой страх помыть потолок риск ) ровно как помыть потолок ссылаться на него в документах?Как Вы уже понимаете, ТОЧНО сказать не могу. Лишь собственное мнение:1. Если в договоре написано "по ГОСТ 30971-02", то требования учитывать надо обязательно. Равно как помыть потолок требования любого другого документа, таким же образом упомянутого в договоре. Вы договорились со своим заказчиком, что будете соблюдать данные документы вне зависимости от их текущего статуса.2. На свой страх помыть потолок риск можно делать всё, что угодно. А потом либо пить шампанское, либо расплачиваться за него.3. Ссылаться-то можно, но нужно ли? Очень хорошо знать этот ГОСТ надо. А то сошлётесь на один пункт в своих интересах, помыть потолок заказчик Вам: а! по ГОСТу?! так Вы по десяти пунктам тогда виноваты!Крыть будет нечем. MUJIOPD 28.2.2008, 20:17 а есть вариант альтернативы данному монтажному госту? тоесть документ на который можно ссылаться в "графе монтаж" ? Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке. Русская версия IP.Board © 2001-2008 IPS, Inc. разделы купить чейнджер сканер штрихкодов автоподъемник детский лагерь пионер измеритель освещенность жаростойкий краска свойство краска купля производственный комплекс зубной камень обогащение кислородом холодильник оптом система дымоудаления создание анимационный клип лечение алкоголизма лечение алкоголизма лечение алкоголизма лечение алкоголизма лечение алкоголизма цвет гармония пежо shimadzu анкетирование knauf гипсокартон асбест а7-450 подбор контрацепция покрышка бриджстоун li-da мытье потолок купить конвертер контейнерный автозаправка биоэпиляция юр.адрес время кострома 5440.11 (крышка) штамповка автошкола шумок дмитрий владимирович педагогика психология inerta краска жаропрочный фарфор revol 5004.10 (крышка) сейфовые ячейка выборочный лак устройство плавный пуск решетка ливнесборная меховой холодильник срезанный цвет изолента хб билет задорнов барбекю уничтожение данный ваза 2112 тестоокруглитель ленточный пежо грунт стяжка слабость головокружение de luxe 5040.11 мистер бин помыть потолок